Oświadczenie kibiców Śląska

02.01.2020 (20:27) | Krzysztof Banasik
źródło: kibiceslaska.pl | skomentuj (25)

Nie milkną echa meczu z Legią Warszawa, które ze względu na odpalane środki pirotechniczne zostało przerwane na 12 minut. W konsekwencji Wojewoda Dolnośląski zamknął stadion na spotkanie z Lechem Poznań, a Śląsk podjął na decyzję o zwolnieniu Przemysława Piwowarskiego, koordynatora ds. kontaktów z kibicami. Wrocławscy kibice wydali po tej decyzji oświadczenie, które możecie przeczytać poniżej.



 

Oświadczenie kibiców Śląska Wrocław:

"Nawiązując do ostatnich wydarzeń i do decyzji, które zostały podjęte przez Zarząd naszego klubu, chcemy odnieść się do sytuacji, która jest dla nas niezrozumiała i uderza w osobę, która w naszej opinii stała się „kozłem ofiarnym” wydarzeń w trakcie oraz po meczu z Legią Warszawa.

13 grudnia doszła do nas informacja o zwolnieniu przez Zarząd Śląska Przemysława Piwowarskiego, koordynatora ds. kontaktów z kibicami, tym samym nazywanym SLO naszego klubu. Decyzja ta jest dla Nas zupełnie niezrozumiała. SLO pełni odpowiedzialną rolę łącznika pomiędzy klubem, a środowiskiem kibiców. Co ważne, musi to być osoba akceptowalna przez obydwie strony, czyli zarówno klub, jak i kibiców, którzy nie byliby w stanie podjąć współpracy z przypadkową osobą spoza środowiska.

Zwolnienie Przemka z naszego klubu jest dla nas trudne do zrozumienia i zaakceptowania. A dlaczego? Już wyjaśniamy…

Przemek jest to najdłużej pracujący SLO w Polsce, a od 11 lat pracownik Klubu, odpowiadający za kontakt z kibicami. Praca SLO – regulowana przez przepisy licencyjne PZPN i Ekstraklasy – to wyjątkowo ciężka i wymagająca rola. Natężenie emocji sympatyków różnych klubów, jakie niesie mecz piłki nożnej, nie jest mierzalne za pomocą żadnej znanej nam skali. Mimo tego to właśnie Przemek podejmował się działań, które miały na celu załagodzenie konfliktów, niedopuszczenie do eskalacji nastrojów, rozwiązywanie sporów. Stojący z boku i wydający niezwykle krzywdzącą Przemka opinię obserwatorzy, nie byliby w stanie choć w części wykonać jego pracy. To właśnie On – wywodzący się ze środowiska kibiców – potrafi najlepiej zrozumieć potrzeby, przewidzieć zachowania i wesprzeć klub w budowaniu relacji z nami, sympatykami Śląska. To właśnie dzięki jego pracy i działaniom, Śląsk może się dzisiaj chwalić mianem klubu, który jest najczęściej nagradzany w ostatnich latach za bezpieczne organizowanie imprez masowych.

Dodatkowo Przemek działa również w strukturach stowarzyszenia Wielki Śląsk, które odpowiada za wiele akcji budujących pozytywny wizerunek kibiców. Jednoczy środowisko kibiców Śląska wokół takich szlachetnych spraw jak pomoc dzieciom z Domów Dziecka, Placówek Szkolno-Wychowawczych, Zakładów Opiekuńczo Zdrowotnych czy zbiórek dla ciężko chorych osób.

Ta pomoc dotyczy nie tylko młodzieży z Polski, ale również tej, która pozostała na Kresach Wschodnich. Co roku organizowane są zbiórki przyborów szkolnych, które potem trafiają do polskich dzieci zagranicą. Przemek znany na trybunach również jako „Piwko” jest także pomysłodawcą i współautorem „Wielkiej Księgi Piłkarskiej, 70 lat dumnej historii WKS Śląsk Wrocław”, której publikacja odsłoniła wiele białych plam w historii naszego Śląska.

Z tego, co widać, nie jest to odosobniona opinia nas – kibiców Śląska – ale również, a może przede wszystkim, opinia sympatyków klubów, z którymi Śląsk rywalizuje o miano najlepszej drużyny w Polsce. O jego profesjonalizmie wielokrotnie mieli okazję przekonać się kibice innych drużyn. To właśnie między innymi dlatego – dzięki pracy z kibicami i dla kibiców – wrocławski stadion należy do najbezpieczniejszych w Polsce.

Dlaczego o tym mówimy?

A dlatego, że to właśnie przez ostatnie dni na oficjalnych stronach kibiców z całej Polski mogliśmy zobaczyć oświadczenia nawiązujące do decyzji podjętej przez nasz Zarząd. Dodatkowo na meczu Lecha Poznań z Arką Gdynia, ŁKS-u Łódź z Wisłą Kraków, Pogoni Szczecin z Koroną Kielce, Lechii Gdańsk z Rakowem Częstochowa, Wisły Płock z Piastem Gliwice, a nawet na Hokejowym Pucharze Polski między JKH GKS Jastrzębie, a TatrySki Podhale Nowy Targ pojawiły się transparenty z jasnym przekazem skierowanym do Piwka.

Dlatego My jako Kibice Śląska Wrocław również podpisujemy się pod Ogólnopolskim oświadczeniem i prosimy zarząd o ponowne pochylenie się nad decyzją, podjętą naszym zdaniem pod wpływem emocji i okoliczności jakie miały miejsce po meczu z Legią Warszawa. Uważamy, że Przemek to najlepszy możliwy kandydat na stanowisko koordynatora ds. współpracy z kibicami Śląska Wrocław. Trudno nam sobie wyobrazić inną osobę, która tak skutecznie będzie wykonywać te kluczowe dla budowania relacji z kibicami obowiązki.

Jednocześnie chcemy zaznaczyć, że zdajemy sobie sprawę z konsekwencji po decyzji podjętej przez wojewodę dolnośląskiego. Zamknięcie stadionu był to cios nie tylko dla klubu, ale również dla nas kibiców, dla których obecność na meczach Śląska jest częścią życia. W przyszłości dopilnujemy, by nasza rodzina Śląska Wrocław nie ponosiła tak dotkliwych konsekwencji.

Tu również chcemy się odnieść do Wszystkich Kibiców z całej Polski, którzy wykazali zainteresowanie sytuacją i decyzją uderzającą w Przemka, oraz tym którzy okazali mu swoje wsparcie. WIELKIE DZIĘKI.

PONAD PODZIAŁAMI.

Kibice Śląska Wrocław."



>> NOWSZY
<< STARSZY
KOMENTARZE
~Waldek (2020-01-06 16:23:51)
Arek jesteś naiwny Śląsk stracił co najwyżej jedną miesięczną pensję prezesa. Strata sponsorów? Jakich? My ich od lat nie mamy, w zasadzie od wydy...nia solorza. Wtedy straciliśmy resztki wiarygodności, a kibice nie mają tu żadnego znaczenia. Takie bajki opowiadają nieudolni urzędnicy.
~Arek (2020-01-05 16:11:56)
Brawo i szacun za akcje charytatywne ale tu nie o to chodzi. Ta funkcja wymaga innych kompetencji. Poza tym w oświadczeniu powinno się napisać jacy kibice Śląska. Ja jestem kibicem jestem na każdym meczu i się z tym nie identyfikuje. Śląsk stracił pieniądze, prestiż jak i gorsza kartę przetargowa w rozmowach z ewentualnym sponsorem, mogą być problemy z obecnymi. Dla mnie zwolnienie Przemysława Piwowarskiego jest zrozumiałe, widocznie ta formuła się wyczerpała, trzeba spróbować czegoś nowego. Tak bywa w pracy zawodowej, niektóre formuły się kończą, zaczynają nowe, takie życie.
~Sevilla (2020-01-05 12:49:32)
Max B, odpisuję Ci ale cenzura działa. Ten portal jest prowadzony przez ludzi powiązanych z wielkim Śląskiem więc pilnują, żeby nie pisać o nich niekorzystnie. Krytykantów próbują uciszyć pięściami zamiast pomyśleć czy krytyka nie jest słuszna.
~Igor (2020-01-05 12:15:51)
Mecz z Legią był moim ostatnim na trybunie B. Nie chcę żeby, ktoś mnie utożsamiał łobuzami, którzy szkodzą klubowi. Przenoszę się na D.
~Jap (2020-01-05 11:49:34)
Zatrudnić Piwko z powrotem i dać zakaz stadionowy tym, którzy wnieśli i odpalili firewerki.
Wszystko w temacie
~Wolf (2020-01-03 22:32:49)
No proszę! Oczekiwano wsparcia w wy tu donosicie jak Schetyna do Brukseli!
~ted (2020-01-03 18:26:42)
Żenada. Zamiast uderzyć się w pierś, ośmieszają się jeszcze bardziej.
~Prawdziwe Us (2020-01-03 17:21:44)
piwko to sam miał odejść z życia kibicowskiego po sevilli, miał wyrzucić polityke ze stadionu ale sam się w nią zangarzował. Co do opraw bo duzo tu o tym i wrzucaniu do puszek, powiedzcie kiedy na naszych trybunach była jakaś porządna malowana sektorówka? Jakaś innowacja w oprawach? Byłem w US za najlepszych czasow mieliśmy ogromny potencjał myśle że na top 3 w Polsce. Ale pan G z kolegą piwkiem postanowili to zmienić, nie chcieli ludzi z pomysłami i mózgami chcieli bezmyślnych małolatów którzy patrza na nich jak na bogów i kogoś do sparingów oczywiście słabszego tak gilu wiesz o czym mówie. A pirotechnika to nie oprawa to dodatek do prezentacji, czasy opraw typu polityka nie pokona fanatyka czy pod niebiosa wysławiamy... nie wróca już nigdy dzieki tobie piwko i gilu.
~Max B (2020-01-03 16:14:51)
Do ~Sevilla
Rozumiem Twój tok myślenia ale nie mogę się z Tobą w pełni zgodzić.
1. "duża naiwność bije z waszych komentarzy lub po prostu jesteście zlewaczałymi ludkami"
Nie obrażaj tych którzy się tu wypowiadają przeciw piro.
2. "którzy przyjmą wszystko co wymyśli sobie władza działająca we własnym interesie nie w
waszym"
To jest właśnie lewackie myślenie - jak jest przepis to mamy to gdzieś i trzeba to złamać.
3. "skompromitowana ekipa i banda dzieciaków robiąca interesy na kolegach z trybun. Nie będę
dalej tego tematu rozwijał bo cenzura czuwa"
Czego boisz się napisać konkretów, chyba że boisz się, jak to napisałeś , bandy dzieciaków.
4. "trzeba to przecierpieć po męsku, a nie wylewać żale jak ciotki"
Przecierpieć chowając głowę w piasek ? A tych co odważnie piszą naszywasz ciotkami ?
5. "Oprawy to fajna sprawa dająca kolorytu zawodom"
Aby było kolorowa nie musi być piro (bo jest zabronione). Za pieniądze które klub płaci jako kary
można zrobić niejedną sektorówkę, niejeden transparent, nie jadną kartoniadę. Ale do tego
trzeba grupę trzeźwo myślących kibiców z liderem który ma jaja.
6. "zorganizowany doping daje motywację piłkarzom w walce o twierdzę Wrocław. Bez ultrasów
lub bez pikników stadion nigdy nie będzie pełny na meczach Śląska"
I TU MUSZĘ SIĘ Z TOBĄ ZGODZIĆ - HEJ ŚLĄSK !.
~Sevilla (2020-01-03 15:19:21)
ale się spinacie kanapowcy... większych głupot to dawno nie czytałem: ...niech ujawnią jak wnieśli piro, kto i kiedy... to mnie powaliło. Pisał to chyba policjant. Tak wam śpieszno do zamknięcia trybuny B i wywalenia ultrasów ze stadionu, tylko po co? Takie rzeczy tylko u działaczy chcących mieć na trybunach kiełbasożerców, którzy zamiast mózgu mają popcorn. A później na trybunach garstka pikników i atmosfera sparingu trzecioligowca...
Strasznie duża naiwność bije z waszych komentarzy lub po prostu jesteście zlewaczałymi ludkami którzy przyjmą wszystko co wymyśli sobie władza działająca we własnym interesie nie w waszym.
Żeby nie było Wielki Śląsk to dla mnie skompromitowana ekipa i banda dzieciaków robiąca interesy na kolegach z trybun. Nie będę dalej tego tematu rozwijał bo cenzura czuwa.
Podsumowując, trzeba to przecierpieć po męsku, a nie wylewać żale jak ciotki. Oprawy to fajna sprawa dająca kolorytu zawodom, a zorganizowany doping daje motywację piłkarzom w walce o twierdzę Wrocław. Bez ultrasów lub bez pikników stadion nigdy nie będzie pełny na meczach Śląska.
~wojak5036 (2020-01-03 11:45:28)
Małe sprostowanie co do sektora " B " Nie każdy kibic który ma tam kupiony karnet lub bilet to " kibol " Na "B" chodzi wielu NORMALNYCH ludzi dla których to co się tam dzieje to tez PRZEGINKA.
~Zibi (2020-01-03 10:37:27)
@Do zibi
Co by bylo gdyby... wszyscy sa doskonale przygotowani, zawsze. Puszczanie rakietek z ręki (byłem i widziałem) to było takie przygotowanie że glowa mała. Wystarczyło że ręka by zadrżała i "pan przygotowany" wywołał by wielkie szkody. Jedna z tych "przygotowanych" i "odpowiedzialnych" rakietek wybuchła trochę za blisko trybuny C, wiec nie gadaj że było to odpowiedzialne. Nie było. Niestety, ale wiedzili co robią kibice gości którzy zrobili oprawę z pomysłem i widac bylo ze wiedzieli co robią.
Uprzedzając, nie nie chce robić opraw, bo jestem piknikiem który lubi oglądac mecz. Spędzanie czasu pod sektorowka by 10 osób moglo zmienić bluzy i założyć kominiarki to nie dla mnie.
JJJ (2020-01-03 10:07:04)
Poza tym jakich to kibiców Śląska jest to oświadczenie? ... kilkunastu zadymiarzy? ... Co do samego meritum sprawy to jeżeli w fabryce się źle dzieje to zwalnia się dyrektora bo on za odpowiada za to żeby działo się dobrze.
~SiejeszwiatrZbieraszburze (2020-01-03 10:01:20)
Skoro Piwko nie dał rady dogadać się ze swoimi w sprawie bezpiecznej oprawy i zataił ją przed władzami klubu to o jakiej współpracy my mówimy?
Z kim klub ma rozmawiać i o czym? Robią co chcą i jeszcze liczą na pochwały i najlepiej o wsparcie finansowe.
Już pokazali w Łodzi co potrafią.
Cała Polska widziała zaplanowane przedsięwzięcie, a teraz dowalili do pieca.
Gościu nie ma siły przebicia wśród kiboli, więc jeżeli jest jedyną osobą która wszystko załatwi dla swoich, a klub nic z tego nie ma to znaczy, że jego funkcja w strukturze nie spełnia swojej roli.
Wyrzucić tą patologię i hołotę.
Chciałbym nosić koszulkę z dumą żeby wszyscy pozytywnie kojarzyli kibiców Śląska, a nie jako bydło.
Ludzie szanujmy się.
Zamknąć trybunę B na zawsze.
Klub nie potrzebuje takich kibiców.
Kibole pod szyldem Wielki Śląsk chcą się tylko wybielić.
Założenia są prawidłowe, ale powinni pełnić w nim role kibice, a nie kibole.
jkl (2020-01-03 09:14:51)
Jak kolega stracil prace, to dopiero zabolalo. Jak klub placi grube siano za wybryki, to nic... Heh.

"którzy nie byliby w stanie podjąć współpracy z przypadkową osobą spoza środowiska."

Zycie w spoleczenstwie polega na wspolpracy. Ta grupa po prostu nie jest spolecznie przystosowana. Staraja sie z siebie robic bohaterow i patriotow, ale widac jak na dloni, ze nawet nie potrafia prawidlowo funkcjonowac w realiach spolecznych - pozdrowienia do wiezienia... beka z typow.
~natrix (2020-01-03 08:30:53)
Nie ma znaczenia, czy goście, którzy robią oprawy \"znają się na tym\" czy nie. Jest ustawa, która jasno zakazuje takich \"opraw\". Jest regulamin imprezy i wyraźne zaznaczenie, że wchodząc na stadion AKCEPTUJESZ zapisy regulaminu. Jak się to nie podoba to nie ma przymus włażenia na stadion. Koniec tematu.
Co do wzburzenia \"kibiców\" - może i Piwko jest kozłem ofiarnym a może i nie. Jeśli chcecie przywrócenia go na stanowisko, to może zamiast głupkowatych oświadczeń, przyprowadźcie tych \"znających się na rzeczy\" organizatorów opraw (po co mają wszyscy kibice cierpieć za ich wybryki), niech opowiedzą jak wnieśli materiały piro na stadion, kto im pomagał etc. To będzie prawdziwa współpraca ;) Ale żeby to zrobić, to trzeba mieć dwie rzeczy: (1) trochę oleju w głowie i (2) jaja...
~Zibi (2020-01-03 07:49:58)
@dragon99
Jednym z przykładów cichego przyzwolenia jest dorzucanie się do puszek "na oprawę i malowanie miasta".
~ttomcio (2020-01-03 07:26:25)
Zibi- trafiłeś w sedno. DOSKONALE ZAPLANOWANE. Wszystko w temacie.
~Wojak5036 (2020-01-03 00:51:23)
"Piwko" miał być GWARANTEM poprawnych relacji na linii klub-kibice , niestety tak nie było. To nie ZARZĄD Śląska zwolnił Przemka lecz On sam to zrobil razem z grupą kiboli. Nie wierzę że nie wiedział o planowanym " Sylwestrze" na Stadionie Miejskim. Za sam wpływ z biletów za mecz z Lechem Śląsk stracił lekko licząc ok 400-500 tyś zł. Do tego trzeba doliczyć karę z PZPN-u i straty wizerunkowe. Jeśli osoba zatrudniona przez klub nie potrafi temu zaradzić to nie nadaje się na to stanowisko. Wasz list odbieram jako " szantaz" w stosunku do władz klubu i właścicieli. Narobiliscie " gnoju " więc czas ponieść konsekwencje. Szkoda tylko że za Waszą " strzelaninę" zostali ukarani też inni kibice Śląska. Macie gdzieś głęboko dobro drużyny i ponoć ukochanego klubu , liczy się TYLKO to by było o Was głośno / US/ Macie to na co sami zapracowaliscie. Zawsze wrzucałem kasę do puszek ale na Legii był to ostatni raz kiedy to zrobiłem. Jesli jestescie tacy " HONOROWI " to zrobcie zrzutkę i oddajcie klubowi tyle kasy którą przez was stracił. Zanim cokolwiek następnym razem zrobicie to 100 razy się nad tym zastanówcie czy warto narażać się na kolejne kary. Wojewoda tylko czeka z " Pinczerami " z ul.Muzealnej by pod byle pretekstem zamknąć stadion na kolejne mecze.
~Do zibi (2020-01-02 23:44:43)
Co by było gdyby... Uwierz mi ludzie robiący oprawy znają się na tym co robią. To nie są najebani biesiadnicy, którzy wychodzą w sylwestra odpalić petardy i rzucają je byle gdzie. Dramatyzowanie co by było gdyby... Nic nikomu nie groziło. To nie są idioci, wbrew pozorom przygotowanie takiej oprawy to nie jest decyzja podjęta kilka minut przed meczem przez jakiś przyglupow. To doskonałe zaplanowane działania.
~Waldi (2020-01-02 23:35:18)
Trener, który nie daje sobie rady z drużyną i nie panuje nad zawodnikami zostaje zwolniony z funkcji trenera - i to jest oczywiste !
Pan Przemek nie dał sobie rady z kibicami z B i nie panował nad właściwym ich zachowaniem więc został odwołany - i to też jest oczywiste.
"Kibice Śląska Wrocław" w swoim oświadczeniu próbują wychwalać Pana Przemka i nie nie przyjmują do wiadomości, że to właśnie przez ich głupie zachowanie Pan Przemek został odwołany i to właśnie oni (ci najbardziej zagorzali rac-meni) przyczynili się do tego.
Klub powinien postawić warunek: Pan Przemek wróci na stanowisko pod warunkiem że kibice sami wskażą tych rac-menów co odpalili race na Legii.
~Mongoloid (2020-01-02 23:08:19)
"Zamknięcie stadionu był to cios nie tylko dla klubu, ale również dla nas kibiców"

To jest żałosne. Teraz "karki" udają, że to dla nich straszny cios. Tak trudno było przewidzieć jak to się skończy?
~dragon99 (2020-01-02 23:07:48)
@Zibi
jaki twoim zdaniem wpływ na kiboli z B mają kibice z D, C, A? Jakie dają im zezwolenie? Decyzja wojewody była tak samo debilna jak twoja wypowiedź. Powinni ukarać zakazem stadionowym wszystkich z B. "Mniejsze zło" i skuteczniejsze. Co zawinili Ci z D, C, A? Bo na mecz przyszli dopingować to im dojebmy i zamknijmy stadion na następny mecz. Banda
~Zibi (2020-01-02 22:07:26)
Szkoda że zamiast napisać że dali ciała po całości i zrobili sobie sylwestra na stadionie miało, próbują zmienić temat. To kibice z trybuny B odpowiadali za "oprawę", to z osobami odpowiedzialnymi za oprawę Pan Przemek miał rozmawiać i dbać o to by było bezpiecznie... Czy było bezpiecznie? Raczej nie. Wystarczyło by aby jedna z tych waszych rakietek odbiła się od dachu/telebimu i wpadła w ludzi to było by ciekawie. Co wtedy by było mówione? Przepraszamy, nie będziemy więcej, a po za tym zbieramy artykuły szkolne dla potrzebujących wiec nie jesteśmy tacy źli.
Pracą Pana "Piwko" było pilnowanie by takie atrakcje się nie wydarzyły (a to nie pierwszy wyskok i zamykanie trybuny/stadionu), więc widać że się nie nadaje do tego zadania.
Jeszcze raz, to że zwolnili Pana Przemysława jest winą osób odpowiedzialnych za oprawę i cichego zezwolenia wszystkich pozostałych (zarówno z trybuny B jak i z C, D i A)

Pozdrawiam kibic sukcesu z trybuny B
~ttomcio (2020-01-02 21:49:54)
Hmmm. Ciekawe jak te race się dostały na stadion.
DODAJ KOMENTARZ
Czy wiesz, że wszystkie nowo dodane komentarze muszą zostać zaakceptowane przez redakcję.

Nie chcesz czekać? Zarejestruj się na forum kibiców ¦ląska Wrocław a następnie podczas dodawania komentarza podaj swój login i hasło.

Koniecznie przepisz tekst z obrazka!
Nick*:
Hasło:
Adres e-mail:
Treść komentarza*:
* - pola wymagane




Ekstraklasa

Nazwa Mecze Punkty Bramki
1. Jagiellonia Białystok 31 56 70-44
2. Śląsk Wrocław 31 54 42-30
3. Lech Poznań 31 52 44-36
4. Pogoń Szczecin 31 51 57-36
5. Górnik Zabrze 31 51 43-38
6. Legia Warszawa 31 50 46-37
7. Raków Częstochowa 31 49 51-34
8. Widzew Łódź 31 42 40-41
9. Stal Mielec 31 41 39-44
10. Zagłębie Lubin 31 41 37-46
11. Piast Gliwice 31 39 33-33
12. Radomiak Radom 31 38 39-51
13. Warta Poznań 31 37 33-38
14. Cracovia 31 36 43-40
15. Puszcza Niepołomice 31 33 36-48
16. Korona Kielce 31 32 36-40
17. Ruch Chorzów 31 26 36-53
18. Łódzki KS 31 21 30-66

III liga 2023/2024, grupa: III

Nazwa Mecze Punkty Bramki
1. Rekord Bielsko-Biała 28 61 68-31
2. Śląsk II Wrocław 28 60 61-27
3. MKS Kluczbork 28 55 48-29
4. Górnik Polkowice 28 43 44-41
5. Pniówek Pawłowice Śląskie 28 41 46-44
6. KS Stilon Gorzów Wielkopolski 28 40 41-35
7. Górnik II Zabrze 28 40 46-42
8. Karkonosze Jelenia Góra 28 39 36-40
9. LKS Goczałkowice Zdrój 28 38 39-31
10. Ślęza Wrocław 28 38 53-51
11. Lechia Zielona Góra 28 37 42-47
12. Carina Gubin 28 34 39-48
13. Warta Gorzów Wielkopolski 28 31 34-51
14. Odra Bytom Odrzański 28 30 33-38
15. Unia Turza Śląska 28 30 39-50
16. Gwarek Tarnowskie Góry 28 29 35-45
17. Raków II Częstochowa 28 26 38-57
18. LZS Starowice Dolne 28 17 30-65